L'ancienne chef de cabinet du maire Sergueï Sobianine, Anastasia Rakova, supervisera désormais le secteur social au sein du nouveau gouvernement de Moscou. Auparavant, ce poste était occupé par Leonid Pechatnikov ; son nom n'apparaît pas dans le gouvernement actuel.
Sobianine, dont l'investiture a eu lieu la veille, le 18 septembre, l'a annoncé sur son blog. Le décret relatif aux changements de personnel est également apparu sur le site Internet de la mairie. « Il [Pechatnikov] est une personne pratique, un médecin formidable, et il n'aimait pas vraiment le travail bureaucratique, ce qu'il m'a dit plus d'une fois. Je lui suis très reconnaissant d'avoir accepté, bien qu'avec beaucoup de difficulté et de réticence, de travailler pendant un certain temps au sein du gouvernement de Moscou. Au fil des années, il a fait beaucoup pour le système de santé de la ville. Nous avons traversé les changements les plus difficiles et parfois les plus douloureux, mais nécessaires. En conséquence, l’industrie est devenue économiquement plus stable et mieux motivée par les clients », a écrit le maire de la capitale, précisant que la démission de Pechatnikov est également liée à son transfert vers un autre poste. Dans le même temps, Sobianine espère que Pechatnikov restera « au moins » son conseiller.
Anastasia Rakova dirige la mairie de Moscou depuis 2010. Avant cela, elle a travaillé dans la région de Tioumen avec Sergueï Sobianine et a également occupé les postes de secrétaire adjoint du chef de l'administration du président de la Russie et de vice-ministre du Développement régional.
Leonid Pechatnikov est diplômé du premier institut médical du nom. EUX. Sechenov, il est diplômé de l'université en 1979. Puis, en 1981, il complète sa résidence en médecine interne. Jusqu'en 1994, il a travaillé comme thérapeute en chef de l'hôpital clinique républicain central du ministère de la Santé de la RSFSR, et de 1994 à 2001, il a occupé le poste de thérapeute en chef de l'association de diagnostic et de traitement du ministère de la Santé. Fédération de Russie, d'où il a rejoint le KGB n°67 à Moscou en tant que thérapeute en chef. En 2004, il devient président du Centre médical européen (EMC).
En 2010, Pechatnikov a dirigé le Département de la santé de Moscou et, deux ans plus tard, il a rejoint le bloc social du gouvernement de Moscou. À ce poste, il s'est retrouvé à plusieurs reprises impliqué dans divers scandales - de l'achat de matériel médical et de médicaments aux questions sur l'éducation du vice-maire lui-même. Le nom de Pechatnikov est associé à l’optimisation du système de santé de Moscou, entreprise en 2014 et associée au licenciement massif des médecins de la capitale et à la consolidation des institutions médicales. Pechatnikov lui-même a déclaré que l'optimisation « s'est terminée avec de bons indicateurs », et à Sergei Kalachnikov, alors chef du Comité de la Douma d'État pour la protection de la santé, qui a qualifié la réforme de « génocide », ceci : « Cela n'a aucun sens de commenter les déclarations de Kalachnikov. . J'ai trouvé la réponse au député de Faina Georgievna Ranevskaya : "Je l'ai laissé échapper comme une merde dans une flaque d'eau."
Fin 2016 - début 2017, Leonid Pechatnikov a pris une part active au conflit très médiatisé entre le médecin-chef de l'époque de l'hôpital d'oncologie n° 62 de la ville de Moscou (MGOB n° 62) Anatoly Makhson et le ministère de la Santé. Le département a pris l'arrêté n°963 du 1er décembre 2016, modifiant le statut du MGB n°62 d'autonome à institution budgétaire. Puis, par arrêté du 5 décembre, Anatoly Makhson a été démis de ses fonctions de médecin-chef de l'hôpital municipal n° 62 de Moscou.
Déclarations de Makhson au FSB et Comité d'enquête avec une demande de vérifier les achats du Département de la santé de Moscou et d'engager la responsabilité pénale des fonctionnaires si des violations sont identifiées. Le communiqué cite des exemples d'achats par le département de cinq médicaments oncologiques et de deux unités d'équipement médical, dont les prix ont été gonflés de 217,8 millions de roubles. Leonid Pechatnikov a réfuté les arguments de Makhson, a tenté de condamner l'hôpital pour commerce illégal et a finalement annoncé que les inspections des activités d'approvisionnement du ministère de la Santé n'avaient révélé aucune violation.
En 2017, des représentants de la communauté Dissernet Vademecum ont déclaré ne pas avoir trouvé la thèse de doctorat de l’adjoint au maire dans les sources disponibles. Les représentants de la Bibliothèque médicale scientifique centrale du Premier Centre médical et de la Commission panrusse d'attestation (VAC) n'ont pas non plus réussi à le trouver. Le Département de certification des travailleurs scientifiques et scientifiques et pédagogiques du ministère de l'Éducation et des Sciences a répondu à la demande du Vademecum selon laquelle « il n'y a aucune information sur l'attribution du diplôme universitaire de docteur en sciences médicales à Leonid Mikhaïlovitch Pechatnikov... dans le département. base de données d’enregistrement et de comptabilité. En réponse, Leonid Pechatnikov a déclaré qu'il avait soutenu sa thèse de doctorat en France, mais que sa thèse de doctorat avait également été trouvée dans les bases de données de l'Agence bibliographique de enseignement supérieur La France, dont les archives contiennent des informations sur tous les travaux scientifiques défendus dans la république.
J'entends aujourd'hui sur Ekho Moskvy comment on demande à Evgenia Albats pourquoi les militants des droits de l'homme ne travaillent pas sur les questions sociales. Iron Woman répond que tout va bien en matière sociale, et qu'il existe même un biais en faveur de la protection sociale. Par exemple, nous avons trop peu de chômeurs. Pour cette raison, tous les travailleurs sont arrogants et paresseux. Pour un État civilisé, le chômage est nécessaire car il est la base de la concurrence. Et Albats ne comprend pas pourquoi il y a une telle hystérie autour de la réforme du système de santé à Moscou ?
Qu’en est-il de la réforme du système de santé à Moscou ?
La réforme est menée par :
Leonid Mikhailovich Pechatnikov - Adjoint au maire de Moscou pour le développement social, professeur, docteur en sciences médicales, docteur émérite de la Fédération de Russie. Ici, il donne une interview à MK.
« Il y a deux ans, lorsque nous remplissions les établissements médicaux de Moscou technologie moderne(et nous avons d'ailleurs mieux équipé la capitale que n'importe quelle autre métropole d'Europe), tout en économisant des fonds budgétaires importants, car nous avons acheté l'équipement beaucoup moins cher qu'avant... Nous avons investi 105 milliards de roubles dans la modernisation de soins de santé. Et tout le monde s'est réjoui lorsque des équipements laparoscopiques sont apparus dans chaque service de chirurgie. Personne ne pensait que lors de telles opérations anémiques, le temps moyen qu'un patient passe au lit diminuait plusieurs fois. Et au lieu d'un patient, jusqu'à 5 personnes peuvent être transférées via un lit en 10 jours. En conséquence, les lits de certains hôpitaux ont commencé à se vider et les médecins-chefs ont commencé à y héberger des patients ambulatoires, simplement pour obtenir de l'argent des compagnies d'assurance. Bien sûr, nous avons été réprimandés, et à juste titre, qu'il n'y avait rien du tout dans les cliniques, et elles se sont transformées en une sorte de bureau chargé de délivrer des certificats d'arrêt de maladie et d'orientation vers l'hospitalisation. Cependant, après que les cliniques ne furent pas moins bien équipées que n'importe quel hôpital, elles installèrent des échographes et des tomodensitomètres de classe expert, et soudain une surprise surgit : pourquoi ne sont-ils plus hospitalisés pour examen ? C’est à ce moment-là qu’il y avait un surplus de lits et un surplus de certains spécialistes. Il est devenu évident que nous avons une surproduction d’urologues, de gynécologues et de dermatovénérologues. Dans le même temps, dans les cliniques, il existe une pénurie catastrophique de thérapeutes locaux, de médecins radiologues et dans les hôpitaux, d'anesthésiologistes et de réanimateurs. C'est pourquoi la ville est aujourd'hui prête à recycler gratuitement les médecins - tout en maintenant leurs salaires, remarquez.
. ..pour connaître la situation de l'intérieur, pour savoir quels hôpitaux fonctionnent efficacement et lesquels ne le sont pas, nous avons chargé trois groupes d'experts indépendants de mener une enquête auprès des cliniques et hôpitaux de la ville en utilisant des indicateurs absolument objectifs, y compris des « achats tests ». En conséquence, trois rapports sont apparus. L'un d'eux a été rédigé par des scientifiques russes d'un institut avec la participation de professionnels du domaine de l'économie de la santé, les deux autres étaient des experts internationaux. Des experts internationaux ont comparé le système de santé de Moscou avec les systèmes de santé Europe occidentale et les mégapoles d’Asie du Sud-Est (Tokyo, Séoul et Singapour). Sur la base des résultats, nous avons reçu des recommandations pour moderniser les soins de santé de la capitale et élaboré des « feuilles de route » comprenant des activités spécifiques et même des personnes spécifiques qui devraient être impliquées dans certaines étapes.
Il y avait des analyses, des évaluations des hôpitaux de la ville. Par exemple, il s'est avéré qu'à l'hôpital n°61 salaire moyen le salaire d'un médecin au titre de l'assurance maladie obligatoire est de 13 000 roubles, tandis qu'en ville, il est de 70 000 roubles. Le turnover moyen des lits dans cet hôpital est de 9 patients par an, et non de 30 comme il se doit. L'activité opérationnelle à l'hôpital n'est que de 29 %. Autrement dit, sur 100 patients chirurgicaux, seuls 29 sont opérés. Ou prenons, par exemple, l'hôpital n°11, qui ne comprend que des services thérapeutiques, où il n'y a jamais eu d'intervention chirurgicale. Et si son patient développe soudainement une appendicite aiguë, il doit être transporté vers un autre hôpital.
Nous avons décidé de fusionner un certain nombre d'hôpitaux peu performants avec d'autres hôpitaux et de créer des complexes hospitaliers multidisciplinaires.
À Moscou, comme dans toute autre métropole, il devrait y avoir principalement de grands hôpitaux multidisciplinaires, où le patient peut bénéficier d'une gamme complète de services et d'où il n'a pas besoin d'être transporté nulle part. Et c’est précisément l’essence de la réforme des soins hospitaliers dans la capitale. Dans ces hôpitaux, devraient être concentrés les lits dits « intensifs », précisément ceux travaillant dans le système d’assurance maladie obligatoire.
Une partie des bâtiments hospitaliers dont la libération est prévue à la suite de la réforme sera transférée à la création de « lits sociaux » pour les soins infirmiers et palliatifs, qui pourront être financés directement sur le budget. Après tout, les lits de soins intensifs et les lits de soins sont des choses complètement différentes. Nous n’en avons vraiment pas assez de ce dernier.
- Il s'avère que de nouveaux hôpitaux sociaux apparaîtront à la place des hôpitaux qu'ils veulent fermer ? Sur le site des bâtiments du 72ème hôpital - aussi ?
- Oui, une partie de l'espace des hôpitaux inefficaces sera reconvertie en lits « sociaux ». Même sous le régime soviétique, les indications d'hospitalisation étaient toujours des affections aiguës ou une exacerbation de maladies chroniques. Les maladies chroniques elles-mêmes n’ont jamais constitué une indication d’hospitalisation. Par exemple, chez une personne diabète sucré en dehors d’une exacerbation, il ne devrait pas être hospitalisé. C’est une autre affaire s’il souffre d’un coma diabétique ou d’une décompensation diabétique. Cependant, les patients chroniques, en dehors des exacerbations, ont parfois aussi besoin de soins. Cependant, ces patients n'ont pas besoin tomodensitométrie, ils n'ont pas besoin de laparoscopie ni de soins intensifs. Ils n’ont besoin que de médecins et de personnel soignant. Et tout cela se passera dans des lits sociaux...
- Et pourtant : le plan publié sur Internet parle de réduire 7 000 salaires de médecins. Existe-t-il de tels projets ?
- Commençons par le fait que chaque hôpital et clinique ayant le statut agence gouvernementale, crée son propre calendrier d'effectifs et détermine le nombre et le type de spécialistes dont il a besoin. Il n’y aura pas de directives à cet égard. Mais des estimations approximatives indiquent que les associations polycliniques comptant environ 200 000 habitants peuvent travailler de manière efficace et efficiente avec environ 400 médecins parmi leur personnel. Si l'on tient compte du fait qu'une association compte environ 5 à 6 divisions structurelles (polycliniques, centres de diagnostic clinique), il suffit alors d'avoir environ 80 médecins dans chacune d'elles.
- Et pas un seul lit n'a été réduit ?
- Pourquoi? Il y a eu des réductions de lits. Cependant, la capacité en lits a également été augmentée. Combien - je ne sais pas et je ne veux pas savoir. C'est le problème des médecins-chefs. Ils doivent remplir la mission étatique de traitement intensif et de haute qualité des patients. Je connais d'autres chiffres qui peuvent démontrer l'efficacité de notre réforme. En trois ans, la mortalité par infarctus du myocarde dans la capitale a diminué de près de 3 fois. L'espérance de vie moyenne d'un Moscovite est de 5 ans plus élevée qu'en Russie. Notre taux de mortalité due à la tuberculose est 4 fois inférieur à la moyenne russe et, au cours des 3 dernières années, il a diminué de moitié. La mortalité infantile, même avec les nouveaux critères de naissance vivante (et maintenant nous enregistrons les enfants pesant à partir de 500 grammes), a diminué. Et il est devenu encore plus bas qu’en 2011, lorsque les anciens critères de naissances vivantes étaient en vigueur. Depuis 2011, nous avons enregistré une croissance démographique constante, c’est-à-dire que le taux de natalité dépasse le taux de mortalité. Le taux de détection du cancer dans notre pays est plusieurs fois supérieur à la moyenne russe et le taux de mortalité est le même.
- Le mécanisme de financement par tête dans les établissements de santé et d'éducation sera-t-il maintenu ?
- Oui, personne ne l'a annulé.
- Puis clarifier la situation avec la fusion des écoles
- ... les fusions d'écoles, ainsi que de cliniques et d'hôpitaux, actuellement en cours dans la ville, ne feront qu'apporter des bénéfices aux Moscovites. Je n’en doute pas.
Avec un budget de près de 1,500 milliards à Moscou, près de 1000 milliards sont consacrés à la santé, à l'éducation et politique sociale. Par ailleurs, le budget consolidé (assurance maladie obligatoire + dotations budgétaires) des soins de santé de Moscou a presque doublé par rapport à 2010.».
Entretien intéressant. Il s'avère que nous avons acheté un si bon équipement pour les cliniques qu'il n'est plus nécessaire d'aller à l'hôpital pour un examen. La plupart des opérations ont commencé à être réalisées par laparoscopie et les sorties ont commencé à être plus rapides - les patients se rétablissent comme des mouches. Par conséquent, les hôpitaux seront réduits – ils ne seront plus nécessaires. Dans le même temps, les grands hôpitaux cliniques seront abandonnés et les hôpitaux spécialisés seront supprimés. Par exemple, pourquoi avons-nous besoin d’un hôpital ophtalmologique ou d’un hôpital gynécologique ? Et la chambre des enfants ? Et les maternités ? Ne vaut-il pas mieux garder un seul grand hôpital ? Et si c'était très, très gros ? Un pour tout Moscou ? Ce sera moderne !
Il me semble que les hôpitaux spécialisés sont encore meilleurs : ils ont été créés à une époque pour se concentrer sur un problème précis.
Ensuite, il est préférable de se faire examiner à l’hôpital car cela demande moins de temps et d’efforts. Courez chez les spécialistes ! Faites la queue ! Essayez de vous inscrire ! Et ici, ils vous ont déjà alloué 10 jours - et pendant ces 10 jours vous avez réussi l'examen sans perdre la force nécessaire à un malade.
Certaines parties de l’entretien me sont restées mystérieuses. Que signifie cette phrase : « Le taux de détection du cancer dans notre pays est plusieurs fois supérieur à la moyenne russe, mais le taux de mortalité est le même » ? Détectez-le ou ne le détectez pas - aurez-vous quand même un cadavre ?
Qu'est-ce qu'un « lit social » ? Les gens mentiront-ils sans examens et sans aide sérieuse ? Est-ce comme au Moyen Âge, où l'hôpital était considéré comme le lieu où les malades devaient recevoir leur dernière communion ? Là, sur le même lit, gisaient les femmes en travail, les blessés et les patients contagieux. Après tout, ils ont été initialement lancés précisément dans ce but - afin qu'une personne ne meure pas sans communion. Cela ne se produirait-il pas par quelque chose comme ça ?
Quant aux suppressions d’hôpitaux, vous pouvez les découvrir sur ce lien :
http://rusmedserver.com/wp-content/uploads/2014/10/plan_zdrav_mos.pdf
La liste comprenait par exemple les hôpitaux municipaux n°6, 61, 59, 53, 19, 56, 54, 72 et 11.
La réforme a un autre aspect : les autorités de la capitale envisagent la possibilité de transférer les établissements médicaux de la ville sous le contrôle d’entreprises privées. Ils souhaitent ainsi accroître l'efficacité de la gestion des hôpitaux et cliniques de Moscou. Leonid Pechatnikov dit que si les autorités de Moscou décident qu'un tel mécanisme est nécessaire pour la ville, alors la question de la modification de la législation fédérale se posera.
Merveilleux! Transférons les hôpitaux entre de bonnes mains privées ! Ils nous aideront, comme ils nous ont déjà aidés partout.
Qui est Leonid Pechatnikov, qui gère un énorme budget et réforme le domaine social (ses activités dans le domaine de la santé sont évoquées ici, mais il réforme également l'éducation et rebaptise les rues).
Né en 1956.
En 1979, il est diplômé du 1er Institut médical de Moscou.
En 1979-1981, il a étudié en résidence clinique au 1er Institut médical de Moscou. I.M. Sechenov.
De juin à septembre 1981 - laborantin principal au département de l'Institut central des hautes études médicales.
De février à décembre 1987 - Professeur agrégé du Département de Thérapie à la Faculté de Médecine Militaire de Formation Supérieure des Médecins de la CIUV.
De 1987 à 1994 - Médecin-chef adjoint pour la thérapie à l'Hôpital clinique républicain central du ministère de la Santé de la Fédération de Russie.
En 1994-1996 - spécialiste en chef, thérapeute de l'association de diagnostic et de traitement du ministère de la Santé et de l'Industrie médicale de Russie.
De juin à septembre 1996 - directeur scientifique de la thérapie à l'hôpital clinique républicain n° 3 de l'Association de diagnostic et de traitement du ministère de la Santé et de l'Industrie médicale de Russie.
En 1996-2001 - spécialiste en chef, thérapeute de l'Association de diagnostic et de traitement du ministère de la Santé et de l'Industrie médicale de Russie.
D'avril à juin 2001 - Professeur au Département des principes fondamentaux de pathologie et de modélisation mathématique en médecine de l'Institut de physique et de technologie de Moscou.
En 2001–2004 - Médecin-chef adjoint pour la thérapie à l'hôpital clinique municipal n° 67.
De 2004 à décembre 2010 - médecin-chef du Centre Médical Européen CJSC.
En avril 2010, nommé président du Centre médical européen
Depuis le 14 décembre 2010 - Ministre du gouvernement de Moscou, chef du Département de la santé de Moscou.
Le 25 mai 2012, par décret du maire de Moscou, il a été nommé au poste d'adjoint au maire de Moscou au sein du gouvernement de Moscou pour le développement social.
A dirigé le département des soins médicaux et du contrôle antidopage du comité d'organisation des Jeux olympiques et paralympiques de Sotchi 2014.
Voici des extraits de son entretien avec Ogonyok :
« Mon père est né dans la région de Pskov, dans la ville de Nevel. Son père a combattu pendant la Première Guerre mondiale, a été capturé et est revenu plus riche qu'à son départ. C'est pourquoi, lorsque les Allemands se sont approchés de leur ville pendant la Seconde Guerre mondiale, sa femme, ma grand-mère, a dit : « De quoi as-tu peur ? Isaac a dit que les Allemands étaient des gens intelligents. Il travaillait pour les bourgeois lorsqu'il était en captivité, ils l'étaient. je vais même le baptiser et épouser ta fille..." La grand-mère resta donc dans la ville avec ses vieux parents. Ils ont été emmenés dans un endroit appelé «Datcha Bleue», ils ont creusé eux-mêmes un fossé dans lequel ils ont tous été disposés à l'aide de mitrailleuses... Mon père, après l'école, au printemps 1941, est allé à Moscou, à l'université. La guerre a commencé - il s'est porté volontaire. Son régiment débuta près de Moscou, puis de Berlin, de Prague... Il reçut la médaille « Pour le courage » aux Ardennes de Koursk et la traita de manière très sacrée.
Le père de ma mère est mort très tôt, je ne le connaissais pas. Et son oncle, avec qui nous vivions, était en fait mon grand-père adoré. Il fait partie des cantonnistes, soldats qu'on enleva des villes comme par quittance. Ceux qui étaient les plus riches donnaient de l'argent pour l'armée et, en règle générale, les plus pauvres étaient pris comme soldats. C'est ainsi que mon grand-père Vladimir Naumovich Katerinsky s'est retrouvé dans l'armée tsariste. Il a participé à la Première Guerre mondiale, possédait la croix de Saint-Georges, a servi sous Dénikine et a détesté le pouvoir soviétique toute sa vie. Et mon père a rejoint le parti au front, était un communiste dévoué et, sans la lutte contre les cosmopolites, il aurait dû devenir le premier secrétaire du comité du district Baumansky du Komsomol...
Quand j'allais à l'école, nous vivions dans une usine à Sokolinaya Gora. C'était alors une terrible banlieue ouvrière - ce qu'on appelle aujourd'hui une zone criminelle.
Pour m'isoler de la rue, j'ai été envoyé dans une école française loin de chez moi.
Si nous analysons ce qui se passe actuellement dans le domaine de l’éducation médicale, je ne trouve pas d’autre mot que « catastrophe ». Il y a de nombreuses raisons objectives et subjectives à cela. Tout a commencé, je pense, dans les années 1970, lorsque la croissance professionnelle a commencé à être déterminée non pas par les capacités, mais par les relations, l'affiliation à un parti et la charge sociale. En conséquence, ceux qui ont eu la chance d’entrer dans des études supérieures et de devenir ensuite enseignants ne sont pas devenus eux…
J'ai eu la chance de rencontrer des gens qui ont cru en moi, ont investi de l'argent et j'ai créé une clinique - avec des principes de fonctionnement que je considérais comme corrects. Je suis sûr qu'aujourd'hui c'est la meilleure clinique d'Europe de l'Est, pas seulement de Russie...
De quelle liberté rêvions-nous ? Pour que la librairie vende Pasternak et Akhmatova. Il n’est donc pas nécessaire de délivrer des visas de sortie. Pour que vous puissiez dire ce que vous pensez. Et tout cela existe aujourd'hui. Voyons maintenant quelle liberté nous manque. C'est une question très douloureuse pour moi : je suis allé à des rassemblements plusieurs fois, puis j'ai juré - pour une raison simple. J’étais donc présent aux funérailles de Novodvorskaya. Tout dans sa position n'est pas proche de moi, mais pour moi, elle était un symbole de pureté absolue des pensées. Et après sa mort, j'ai réalisé une chose très importante - et pour moi aussi -. Elle a déclaré qu'elle n'irait jamais à un rassemblement, même sous les slogans les plus corrects, si elle devait marcher à côté d'Udaltsov, Limonov et Potkin. Parce que la fin ne justifie pas toujours les moyens. Parmi mes amis et connaissances, beaucoup font partie de ce… camp de protestation. Mais il s’est avéré qu’aucun d’entre eux n’est prêt à tout type de création, même si de telles opportunités lui sont offertes. Et ça me fait vraiment mal...
Vous savez, je n’arrive tout simplement pas à croire que je descende d’un singe, même s’il existe des milliers de preuves à ce sujet. J'ai vraiment envie de croire en un être supérieur qui nous guide...
...En décembre 2010, lorsque le destin s'est tourné vers moi, je crains que non, m'a jeté au pouvoir, j'étais une personne absolument riche. Il gagnait un million de roubles par mois en argent blanc pur. J'avais un gros salaire et j'étais membre de la commission médicale du CIO, jetant les bases du soutien médical pour les Jeux olympiques de Sotchi. Et en gros, j'ai tout. Je n'ai jamais rêvé d'un yacht ou d'un avion personnel, j'ai une bonne voiture, une datcha et un appartement. Je n'ai découvert que récemment les marques de vêtements à la mode - croyez-moi, ce n'est pas de la vantardise : j'ai vécu toute ma vie dans une robe blanche, je me fichais absolument de ce qu'on portait en dessous. Des voyages ? Eh bien oui, j'aime l'Europe. J'ai été professeur d'université à Paris pendant cinq ans, j'aime beaucoup la France. Jusqu’à présent, je ne fais pas partie des fonctionnaires à qui il est interdit de voyager à l’étranger, mais qui sait ? Aujourd’hui, je n’y vais pas, mais si j’y vais demain… Et je ne peux toujours pas me permettre plus de deux semaines de vacances. Je ne collectionne rien, c’est-à-dire qu’en principe il n’y a rien pour lequel j’aime dépenser de l’argent. Parfois, je me pose cette question : y a-t-il quelque chose que je veux mais que je ne peux pas me permettre ? Et je ne trouve pas la réponse.
L'histoire habituelle. Papa est membre du parti, mais le cinquième point l'aurait empêché d'atteindre des sommets. Maman est dentiste. Selon les normes soviétiques, la famille était riche, même si elle vivait dans le terrible quartier criminel de Sokolinaya Gora. Le garçon est allé dans une école française éloignée, probablement grâce à des relations, car une répartition régionale était respectée.
Il est intéressant de noter que Pechatnikov lui-même dit que la corruption dans l'enseignement médical a commencé dans les années 70, lorsqu'ils ont commencé à accepter des voleurs dans les études supérieures. Quand est-il allé aux études supérieures ?
Puis des années dans un institut de recherche médicale, défense héroïque de la Maison Blanche, médecin-chef adjoint de l'hôpital, puis ils ont cru en lui de bonnes personnes, et un centre médical privé a été créé à côté de cet hôpital. Un salaire d’un million par mois, avec l’explication : « Je n’ai pas besoin de grand-chose, je vis très modestement). Et enfin, travailler au sein du gouvernement de Moscou, où, sous sa direction, ils ont acheté du matériel à très, très bon marché, travailler pour l'organisation soins médicaux pour les JO de Sotchi... Libéral, favori d'Echo de Moscou.
Pensez-vous que la réforme du système de santé à Moscou sera couronnée de succès ? Si je tombe malade, aurai-je droit à de l’aide ou y aura-t-il un lit social qui m’attendra, et même dans ce cas, c’est peu probable ?
S. KORZUN : Bonjour à tous, Sergueï Korzun c'est moi, et en face de moi se trouve l'invité de l'émission d'aujourd'hui, le médecin-chef du 1er hôpital municipal du nom de Pirogov, le Premier hôpital municipal, comme on l'appelle le plus souvent, Alexeï Svet. Bonjour, Alexeï Viktorovitch.
A. SVET : Bonjour, Sergueï. Bonjour, chers auditeurs.
S. KORZUN : Je commencerai aujourd’hui, probablement par la fin, par la question : si ce n’est pas le médecin, alors qui ? Habituellement, ils demandent à la fin, après avoir déjà tout appris sur la personne. Qui pourraient-ils être ? Toutes les routes étaient ouvertes.
A. SVET : Vous savez, eh bien, même maintenant, j'ai environ 17 options, mais, probablement, sans le médecin, ce serait plus proche d'une sorte de choses humanitaires. En général, je n’ai pas peur de dire qu’il est peut-être acteur. Il est possible qu'il soit historien. S. KORZUN : L'influence familiale ou qu'est-ce qui vous a finalement convaincu de prendre une décision ?
A. SVET : Vous savez, l’influence de tout. La famille, en général, selon les normes de Moscou, est assez typique. Comme dans le manuel langue anglaise: papa est physicien, maman est médecin, ça veut dire grand-père est chimiste, arrière-grands-mères, grands-pères... Il y avait tout le monde : il y avait des médecins, il y avait et il y a, Dieu merci, des scientifiques, ça veut dire qu'il y avait, comme ma mère dit, quelques ouvriers du théâtre, il y avait des écrivains. Par conséquent, en général, tout le monde était et est toujours des gens honnêtes et intelligents.
S. KORZUN : La question sur le nom de famille est bien sûr incorrecte, mais néanmoins, d'où vient le nom de famille, qu'est-ce que cela signifie ?
A. SVET : Eh bien, le nom de famille signifie que le nom de famille vient d'Ukraine, ce qui signifie... tout le monde s'est figé (rires).
S. KORZUN : C’était il y a longtemps.
A. SVET : En fait, le nom de famille, globalement, est double, ce qui signifie que le nom de famille est Svet-Moldavsky, il y avait des Moldavsky, il y avait des Svets. Donc, si je comprends bien, les Lumières étaient des marchands de Poltava assez riches qui appartenaient à une belle minorité nationale, et à Poltava il y a encore des hospices pour les vieillards juifs et, par conséquent, pour les Ukrainiens. D'après ce que j'ai compris, c'était la même chose pour les Moldaves ; en général, tout allait bien là-bas aussi. C'est ce qui est du côté de mon père. Eh bien, puis ils sont devenus apparentés, et il s'est avéré que c'était Svet-Moldavsky.
S. KORZUN : Pourquoi n’avez-vous pas gardé votre double nom de famille ? A. SVET : Non, certains de mes amis m'appellent périodiquement ainsi. Voyez-vous quel est le problème ? Un de mes proches, c'était un oncologue, virologue assez connu et, enfin, en médecine maintenant, probablement, est déjà moins connu, mais ce nom sonnait quand même plus ou moins. Ici. Du côté de ma mère, comme me l’a dit un de mes médecins, il m’a dit : Alexeï Viktorovitch, vous, dit-il, êtes victime d’un pogrom interne. Parce que du côté de ma mère, je n'ai pas peur de ce mot, en général, nous sommes des descendants presque directs de Matvey Ivanovich Platov.
S. KORZUN : Oh, comment.
A. LUMIÈRE : Par conséquent, la combinaison de ces deux branches laisse des empreintes indélébiles sur la vie.
S. KORZUN : Votre spécialité médicale est cardiologue, d'après ce que je comprends. De quoi avez-vous obtenu votre diplôme ?
A. SVET : Je suis diplômé du Premier Institut Médical, j'en ai obtenu mon diplôme en 1996. Moi, oui, j'ai fait et j'étudie, eh bien, maintenant j'essaie d'étudier la cardiologie, ma spécialisation principale et ce qui m'intéresse c'est la prévention secondaire, ce sont des patients souffrant d'insuffisance circulatoire. Eh bien, c'est en général un domaine professionnel, donc j'essaie, en général, de rester dans le métier.
S. KORZUN : J'en viens à la question : le médecin-chef est-il plutôt un médecin ou un administrateur ? Ou est-il généralement un homme politique qui mène une sorte d'activité de lobbying auprès du ministère, là-bas, auprès des instances dirigeantes ?
A. SVET : Non, pas de lobbying, s'il vous plaît, prenez en compte, pas d'actions de lobbying envers le Ministère, là-bas, ou envers le Département de la Santé... (rires)
S. KORZUN : Quoi ? Comme vous le demandez, recevrez-vous également ? Où est-ce qu'on s'assoit, c'est là qu'on descend ?
A. SVET : Oui, bien sûr. Vous savez, médecin-chef, là, oui, c'est effectivement une question très difficile, parce que - et très intéressante - parce que dans cette expression « médecin-chef », dans certaines situations, soit vous êtes plutôt chef, soit vous êtes plutôt un médecin. Mais en même temps, vous devez toujours comprendre que votre tâche principale reste la gestion et l'organisation de ce processus médical. Et si vous n’avez pas un parcours professionnel suffisant…
S. KORZUN : Managérial.
A. SVET : Non, médical. Alors, au fait, à quoi ressemblerez-vous dans un atelier professionnel ? En même temps, sans pratiquement aucune marge d’erreur, vous devez réellement connaître bien d’autres choses liées à la gestion. Et je dois dire que cela, en général, n'est pas moins intéressant que d'écouter le troisième ton ou de rechercher un souffle diastolique.
S. KORZUN : Dans de nombreux domaines, il existe de telles structures à deux têtes, enfin, dans les médias, relativement parlant, directeur général et rédacteur en chef, n'est-ce pas ? Mais c'est selon l'une des premières lois, où le rédacteur en chef était responsable du contenu, du contenu de ce qui est dit, selon la loi sur les médias. Il y a beaucoup de débats dans les théâtres sur la question de savoir s'il devrait y avoir un administrateur qui dirigerait les affaires et un acteur ou un metteur en scène célèbre qui dirigerait le théâtre. Oui, dans bien d'autres endroits : tant dans la science qu'à l'Académie des sciences, après... lors de la dernière... comment cela doit-il être décidé en général, il y a des cas quelque part où le dirigeant exerce toutes les activités financières, économiques , et le médecin seulement ?..
A. SVET : Eh bien, bien sûr, vous avez maintenant dessiné un modèle, disons, presque idéal. Et bien, de mon point de vue, la clinique Mayo en est un bon exemple, n’est-ce pas ? Il s'agit d'une clinique fondée par deux frères Mayo au tout début du XXe siècle. Et à partir du moment où les médecins ont réalisé que la médecine devenait non seulement un art, oui, de la sorcellerie, ou autre, une science, mais qu'elle devenait une technologie, alors, quelque part dans les années 40 du siècle dernier, la même clinique Mayo, par exemple , une décision a été prise sur cette dualité : qu'est-ce qu'est, disons, eh bien, appelons-le la direction administrative, et il y a, disons, la direction médicale. Eh bien, on peut dire qu’il y a un front office et il y a un back office. Mais le dominant, disons... c'est-à-dire qu'ils travaillent dans un syndicat, ils bougent absolument, je ne sais pas, de manière congruente et constructive, mais probablement une sorte de, je ne sais pas... cinquante plus un part, reste probablement encore derrière les médecins, car la médecine est au premier plan de tout. Ici. Mais le médecin-chef doit être un bon manager, correct et moderne.
S. KORZUN : Autrement dit, vous combinez, comme la majorité dans notre conditions russes, combiner...
A. SVET : Maintenant, oui, j'essaye, j'obtiens autre chose formation complémentaire. Parce que lorsque vous commencez à étudier, disons, un problème, vous réalisez qu’il y a certaines choses qu’il vous suffit de découvrir vous-même, précisément pour pouvoir les utiliser avec succès dans la pratique.
S. KORZUN : Oh, au fait, à propos de la spécialisation. Puisque vous êtes cardiologue, il n’est pas du tout nécessaire que vous soyez un bon docteur en dentisterie.
A. SVET : Je ne devrais absolument pas être un bon docteur en médecine dentaire...
A. SVET : Eh bien, ici, disons, avec la dentisterie, ce n'est peut-être pas un exemple si valable, parce qu'après tout, la dentisterie, si on ne la prend pas, là...
S. KORZUN : Prenons l’exemple de l’ophtalmologie.
A. SVET : Encore pire en général. Honnêtement, à mon avis, à l’exception des ophtalmologistes, certaines personnes ne comprennent pas du tout, pour ainsi dire, car c’est vraiment une synthèse absolue, en général, de la science, de l’art et de tout le reste. Mais il y a des principes cliniques généraux de prise en charge des patients, il y a des principes cliniques généraux d'attitude envers le patient, il y a des principes cliniques absolument généraux, disons, de la logistique du mouvement du patient, de son alimentation, quelque chose qui, en général, a longtemps été acceptée dans le monde entier. Je n’ai pas besoin de pouvoir enlever les cataractes pour... mais je dois comprendre ce qu’ils vont faire de ce patient. Et je dois expliquer cela à la fois au médecin, s'il le faut, et au patient, je dois imaginer le processus.
S. KORZUN : Ils écrivent, à partir de messages récents, qu'Alisa demande : « Alexey, tu étais responsable du 63e hôpital, n'est-ce pas ? Et de grands changements y étaient attendus. Maintenant, allez-vous les exécuter dans la Première Ville ? Parlons d'abord du 63ème, il y a vraiment des changements là-bas, c'est à mon avis une expérience unique...
A. SVET : Eh bien, en fait, je suis vraiment arrivé en tant que médecin-chef du 63e hôpital, puis, disons, le Département de l'immobilier de Moscou a annoncé un concours pour conclure un accord de concession. Et, en fait, en général, en fait, ce qui était prévu là-bas et ce que, si je comprends bien, commence maintenant à se produire, il y a, en général, enfin, dans une certaine mesure, une telle décision révolutionnaire. À ce sujet... c'est en fait un sujet de conversation à part, car en général, pour ainsi dire, ces formes de partenariats public-privé ont à la fois d'ardents partisans et des opposants absolument ardents. Et tous deux ne sont pas des gens stupides, et avec raison, et, en général... Mais, voyez-vous, je suis arrivé dans un hôpital thérapeutique de 600 lits, où, parmi toutes les hautes technologies, il y avait un tomodensitomètre du Modèle de 1996, et dessus, comme le gramophone d'Averchenko, une seule personne pouvait jouer, qui savait où lui donner un coup de pied, le pousser, pour qu'il y montre quelque chose. Je suis arrivé à l'hôpital, où parmi tous les examens du soir, il n'y avait qu'une prise de sang.
S. KORZUN : C'était quand, en quelle année ?
A. SVET : C'était la 11e année, juste au moment où... alors je suis arrivé sur cette vague de modernisation, quand Leonid Mikhaïlovitch Pechatnikov a commencé, en général, avec le soutien du gouvernement de Moscou, il a commencé ce grandiose, en général, disons, une campagne pour améliorer notre médecine. Et bien, revenons à cette situation, voici votre modernisation, et alors. Me voici maintenant, quand je gronde les médecins, eh bien, je ne gronde pas, bien sûr, mais quand je dis : pourquoi avez-vous mis, je ne sais pas, deux stents là, mais ici il a fallu en mettre trois ? Vous comprenez qu'il y a trois ans, ce patient serait tout simplement mort, et c'est tout, et personne n'aurait grondé personne. Autrement dit, c'est mon petit exemple concret, vous savez, quand, pour ainsi dire, quand je suis arrivé au First City Hospital, eh bien, j'avais une sorte de souvenir d'opération, et j'ai commencé ma carrière médicale comme infirmier, en en fait, dans le bloc opératoire en 1985 dans la 4ème ville. Et je suis venu, il s'est passé quelque chose, j'ai marché par terre, il y avait des chirurgiens là-bas, un garçon marchait. Je dis : qu'est-ce que ça veut dire ?... On dit qu'il a une appendicectomie. Je dis : eh bien, les points de suture ont-ils été enlevés ? Ils se regardèrent et dirent : d'une manière générale, cela fait longtemps que nous opérons par laparoscopie. Je dis : oui, je comprends, j'ai spécifiquement demandé... D'une manière ou d'une autre, j'ai évité de répondre. Ici.
Et, comme le disaient les grands-mères du 63e hôpital, elles disaient aux médecins traitants : toi, ma fille, ne t’approche pas de moi. La pension arrive, la nourriture est bonne, la compagnie est merveilleuse. Et la grand-mère est restée là pendant un mois. Maintenant, quand ils écrivaient dans un des messages anonymes que mes patients en chirurgie partaient dans cinq jours, voués à de terribles souffrances, eh bien, ils... mais c'est ainsi que vit le monde entier. Ce n’est pas nécessaire après une appendicectomie, par exemple, là-bas, ou contre une réparation simple d’une hernie, vous n’avez pas besoin de rester à l’hôpital, ce n’est pas nécessaire. Ils ont tout fait correctement pour vous, vous avez reçu votre traitement, vous êtes allé sous la surveillance d'un centre de consultation et de diagnostic, là-bas, ou d'un médecin de votre lieu de résidence. Pas besoin, ça y est, ce système fonctionne. Et à proprement parler, là où il y avait 600 lits, il y en a peut-être 150, mais il faut qu'ils se retournent, qu'ils travaillent. S. KORZUN : D'après vos propos, on peut conclure qu'en trois ans une révolution a eu lieu, et c'est tout, nous sommes en avance sur les autres, enfin, au moins nous sommes à la hauteur de toutes ces normes. Eh bien, ceux qui nous écrivent, il est clair que les personnes liées à la médecine pratique et aux hôpitaux, en général, sont loin de cette opinion.
A. SVET : Je voudrais dire que j'ai aussi quelque chose à voir avec la médecine pratique et l'hôpital.
S. KORZUN : Certains, oui, étaient d’accord.
A. SVET : Les opinions varient, c’est pourquoi ce sont des opinions.
S. KORZUN : Les avis varient. La Russie est-elle encore loin d'être... en général, où avez-vous vu l'hôpital le plus performant au monde, probablement lors d'un voyage là-bas ?
A. SVET : Je ne suis pas allé dans beaucoup d’endroits dans le monde et il m’est difficile de dire quel est l’hôpital qui fonctionne le mieux. Eh bien, parce que lorsque, par exemple, vous vous retrouvez là-bas, au Deutsches Herzzentrum à Berlin... et peut-être que c'est probablement le seul endroit où j'ai périodiquement ressenti un tel sentiment d'infériorité, parce que lorsque vous passez devant ces des dômes, là où tout cela se passe... Et puis j'avais peur de poser des questions. Je dis : qu'est-ce que c'est ? Voici Mme Müller, elle a maintenant... elle, là, a 90 ans, ici on lui pose une prothèse valvulaire aortique, et ils ont aussi décidé de faire quelque chose avec son aorte abdominale. Et après 4 ou 5 jours, Frau Müller rentrera chez elle, elle ne restera pas là pendant deux semaines. Si elle en a besoin, elle y bénéficiera d'un court traitement de rééducation d'une durée de deux semaines, mais elle rentrera chez elle. Là-bas, mes patients que j'envoyais en Allemagne par exemple, ou ailleurs, disaient que tout allait très bien, seulement ils les emmenaient se faire opérer à deux heures du matin. Est-ce que tu comprends? A deux heures du matin, c'est le travail posté. Je ne préconise pas que tout soit fait immédiatement… parce qu’il y a des détails, n’est-ce pas ? Excusez-moi, c'est l'hiver depuis 7 mois dans votre pays, nous n'avons que l'électricité. Ici. Et nous avons un grand nombre de bons médecins et de médecins hautement professionnels, comme j'en suis convaincu chaque jour, n'est-ce pas ? Parce que vous avez toujours ce désir latent d’enseigner la médecine à tout le monde : maintenant nous le ferons… Ne le faites pas. En général, maintenant... la médecine, peut-être, comme à Moscou, est probablement l'une des industries qui se développent d'une manière ou d'une autre en harmonie, en général, avec les tendances mondiales. Vous voyez, ça ne peut pas être facile. Cela ne peut pas être facile quand on n’a rien fait depuis un certain nombre d’années et qu’ensuite on décide de le faire. Tout le monde aime le changement. Et tous mes adversaires, ce sont tous des gens, on ne peut pas faire plus progressiste. Mais laissez-moi vivre sur Fruktovaya 10, et les changements seront sur Fruktovaya 11. Comprenez-vous ? Et je serai pour eux. Cela ne fonctionnera pas de cette façon.
S. KORZUN : Mais quelle est la position actuelle de la Russie par rapport aux meilleures pratiques mondiales ? Au sens de la médecine, de l'organisation des affaires hospitalières, disons...
A. SVET : C’est difficile, c’est difficile, parce que, vous savez, maintenant, quand on le construit… on construit un système, et là, ça marche. Bon ou mauvais, mais là ça marche, cette stochasticité y est exclue, oui, ce qu'ils peuvent faire, ils ne peuvent pas le faire. Bon, on oublie juste un peu que notre personne vient et dit : je dois voir un cardiologue tout de suite, par exemple. Parce que j'ai quelque chose qui me poignarde ici, et j'ai besoin... J'ai besoin de voir un cardiologue, je sais moi-même ce dont j'ai besoin, qu'est-ce que tu me dis ? Essayez de le faire là-bas. Vous irez chez votre médecin, qui a en général un niveau de qualification très médiocre, il vous fixera rendez-vous et dans deux mois vous pourrez voir un cardiologue. Dans deux mois. Il vous dira : eh bien, prenez quelque chose d’anti-inflammatoire non stéroïdien. Est-ce que tu comprends? Tout le monde veut que ce soit comme là-bas, mais en même temps avec nos caractéristiques. C’est là que nous devons décider d’une manière ou d’une autre.
S. KORZUN : Comment est-ce possible ? Il y a deux mois avant un cardiologue, et le niveau de vie...
A. LÉGER : Espagne – 60 jours. Oui, l'espérance de vie. Mais je voudrais noter que, par exemple... Eh bien, nous avons vécu un état de tension sociale en général pendant assez longtemps, vous savez ? Et quand on n’est pas trop sûr de ce qui va se passer, là, dans deux semaines, peut-être qu’on interdira le saucisson du docteur, par exemple, non ? Et là-bas, depuis 500 ans, personne n’a interdit le saucisson médical. Je le répète, nous construisons maintenant ce système pour que, de manière générale, les patients et les médecins... enfin, disons que la médecine est pour le patient, et pas seulement pour le médecin, mais en même temps, en général, et les médecins se sentaient en quelque sorte des personnes dignes. Et c'est la chose la plus difficile, parce que vous vous souvenez probablement, oui, que vous êtes d'abord passé par l'armée, alors que c'était le prestige de la profession, qui n'était pas dicté seulement par le niveau de salaire. Et maintenant, en général, la même histoire se passe avec les médecins, que là, vous êtes un secteur de services, vous nous devez. Les gars, j'ai étudié pendant 12 ans. Pourquoi m'apprends-tu la médecine ? Je vais vous dire quoi faire et vous pouvez l'exécuter. Et c'est aussi très point important. Et dans ce foutu Occident, où vous dites que l'espérance de vie est - oui, l'espérance de vie, seulement là-bas le médecin étudie toute sa vie, et il y paie aussi sa formation toute sa vie. Est-ce que tu comprends? Non pas pour améliorer sa situation, mais surtout pour rester dans la position où il se trouve. Et maintenant c'est merveilleux ici, pour ainsi dire, absolument, là-bas, les gens viennent et disent : il faut un diplôme, il faut signer la catégorie la plus élevée. Et vous lisez ces rapports et vous comprenez que non seulement il est impossible de confirmer la catégorie la plus élevée, mais qu’il est souhaitable de l’anéantir, comprenez-vous ?
S. KORZUN : Une question brûlante se pose. On parlera probablement de la formation des médecins, mais de la technologie : il y a eu des conversations alarmistes sur l'interdiction d'y acheter du matériel médical et des consommables... ou plutôt, cela devrait conduire à des consommables, toutes sortes de matériels et de logiciels, etc. plus loin et ainsi de suite.
A. SVET : Je ne peux pas imaginer comment... Je ne peux fondamentalement pas imaginer comment cela pourrait se produire. Parce que s’il y a certaines choses que nous pouvons faire, oui, par exemple, une sorte de dépistage, eh bien, je ne sais pas, des tomographes à 16 coupes. Nous pouvons probablement les faire.
S. KORZUN : Mais les avez-vous vus ? Autrement dit, nous pouvons au moins les avoir.
A. SVET : J'ai vu, oui, et un de mes amis, il est à la tête d'un des plus grands réseaux de laboratoires privés, ce qui veut dire qu'il a, oui, il a un tomographe à 16 coupes pour le dépistage, ça marche. Mais la médecine ne résout pas seulement les problèmes de dépistage ; la médecine, en général, résout également les problèmes des experts. Et je n’imagine pas vraiment… vous savez, c’est une histoire assez compliquée. Oui, vous devez acheter de la technologie ou développer la vôtre. Nous devons y parvenir, nous devons nous procurer au moins les mille premiers exemplaires. Vous voyez, nous pouvons probablement en faire une centaine en ce moment, n'est-ce pas ? Et le cent unième... Donc non, je ne suis pas, disons, un patriote.
S. KORZUN : Et si tout d’un coup, il y avait des sanctions, pouvez-vous imaginer cela ? Comment vas-tu vivre alors ?
A. SVET : Dans notre travail et nos soucis, nous prendrons soin de ce que nous avons...
S. KORZUN : C'est-à-dire sur le genou...
A. SVET : Non, on ne va pas se mettre à genoux, ce n’est pas le même niveau. Vous voyez, nous sommes évolutifs, en général, disons, dans le processus mondial, que nous le voulions ou non, n'est-ce pas ? Parce que quand on parle aux médecins, on comprend déjà qu’il s’agit d’un médecin qui est absolument interpolé, disons, dans la médecine mondiale. Parce qu’il y a des recommandations mondiales, il y a des congrès, il y a Internet. Eh bien, vous comprenez, et après tout cela, vous n'avez tout simplement plus le droit moral de mal traiter le patient. Par conséquent, j'espère qu'en général, des décisions éclairées seront prises qui... enfin, probablement oui, pour ainsi dire, là, quelque part, si... les tomographes à 64 coupes ne sont pas nécessaires partout, pas partout. A Moscou, dans les grands hôpitaux, oui, bien sûr, on en a besoin partout, car il s'agit, disons, d'un dispositif multidisciplinaire. Je peux regarder les artères coronaires, je peux regarder la perfusion des artères coronaires, je peux regarder la rate, les reins - peu importe, vous savez ? Je peux optimiser, disons, le temps précédant le diagnostic. Et celles-ci sont très strictes, disons, car il y a aussi des normes médicales et économiques, non ?
S. KORZUN : La technologie chinoise peut-elle, par exemple, remplacer la technologie européenne et japonaise ?
A. SVET : Non, tout peut être remplacé, tout ce qui existe, vous devez maintenir une proportionnalité raisonnable, n'est-ce pas ? Et je le répète, car l'essentiel en matière de technologie, entre autres, est le bon contrat de service, qui le réparera pour vous. Et les gens ont découvert qu’il existe une technologie chinoise vraiment merveilleuse. Ils disent : peut-on aller à l’usine de fabrication ? Eh bien, vous pouvez probablement le faire. Eh bien, et puis c'est clair que... c'est-à-dire que ça marche... et je veux vous dire, en passant, je vais révéler un si terrible secret que, à mon avis, il y a une partie de ces Siemens Les bobines IRM, là-bas, sont fabriquées uniquement dans l'Empire Céleste, en général, il ne se passe rien de grave. Autrement dit, il s’agit ici d’une sorte de choses d’intégration mondiale. Je ne suis pas vraiment un expert. Bien sûr, nous aimons les bonnes choses, et priver les médecins d'un bon équipement - en général, je suis contre.
S. KORZUN : Eh bien, à la fin, il sera possible de s'en sortir, si du coup.
A. SVET : En fin de compte, bien sûr. C’est, vous savez, comme dans « 12 Chairs », pour qui la jument est pour ainsi dire la fiancée.
S. KORZUN : Alexeï Svet, médecin-chef du premier hôpital municipal de Moscou, est l'invité de l'émission « No Fools » sur « L'Écho de Moscou ». Retrouve-moi dans cinq minutes.
NOUVELLES
S. KORZUN : Permettez-moi de vous rappeler qu'aujourd'hui, mon invité est le médecin-chef du premier hôpital municipal de Moscou, Alexeï Viktorovitch Svet. Allez, Alexey, avant de nous noyer dans des problèmes spécifiques (et pas mal d'entre eux sont déjà arrivés), des problèmes généraux. D’une manière générale, où va la médecine ? Après tout, que faire d'une personne ? Est-ce que cela deviendra une sous-section de la technologie - je demanderai - oui, plus nous en apprenons, là-bas, sur le génome humain, toutes sortes de maladies héréditaires, la possibilité d'envahir le corps, non ? Ou est-ce que cela reste encore de l’art et un peu de chamanisme, comme c’est le cas depuis des siècles ?
A. SVET : J'aimerais que cela reste un art et un peu de chamanisme, mais augmenter l'espérance de vie, la qualité de vie - cela est basé sur la technologie, cela est basé sur des principes scientifiques fondamentaux, cela est basé sur, c'est-à-dire, je pense En fait, nous serons bientôt très surpris par les chimistes, les généticiens et les informaticiens. Parce que maintenant, parfois, quand, eh bien, juste pour vous amuser, vous regardez de la science-fiction ou, eh bien, des trucs de vulgarisation scientifique, vous réalisez soudain qu'il y a cette impression 3D, oui, que...
S. KORZUN : ...les autorités sont déjà en train d'imprimer...
A. SVET : Oui, et à qui, oui.
S. KORZUN : Oui.
A. SVET : C'est ça... Je n'ai pas besoin d'aller bien loin, je, enfin, disons, par exemple, je m'intéresse beaucoup aux maladies qui sont associées, là, à une anomalie génétique, par exemple, parce que c'est une sorte de mienne, grosso modo, une situation très particulière, j'imagine très bien que dans quelques années, peut-être, il y aura une implantation de l'un ou l'autre gène qui était initialement défectueux chez une personne, vous savez ? Et cela donne une vie complètement différente à des millions de personnes sur terre.
S. KORZUN : Mais écoutez, il existe au moins deux approches, pour parler franchement, que les médecins peuvent traiter. Certains disent que : la prévention, les procédures, une bonne nutrition, le bon mode de vie. Et d'autres disent : tout ça, c'est des conneries, si quelque chose te fait mal, tu te sens mal, viens chez nous et on va tout soigner, on te donne des médicaments, ton bras est malade, on va te faire une prothèse, bras artificiel installons-le, il sera meilleur et plus durable que celui-ci. Laquelle de ces approches est la plus proche de vous ?
A. SVET : Je suis plus proche de l'approche selon laquelle une personne doit être responsable de sa santé et prendre soin d'elle-même, car vous pouvez donner n'importe quoi, même trois mains, voire quatre, pour votre argent - s'il vous plaît. Mais, par exemple, vous dites oui, à propos des opposants idéologiques, cela veut dire que si vous...
S. KORZUN : Attention, je n’en ai pas encore parlé (rires)
A. SVET : Eh bien, il me semble. Cela signifie que dans le même pays d'Allemagne, si vous êtes assuré, vous avez une assurance, vous devez vous soumettre à un examen médical une fois par an. Tout à fait, pour ainsi dire, clair et compréhensible. Maintenant, si tu n’as pas réussi, pour une raison quelconque, je ne sais pas, tu es tombé malade là-bas, tu es allé chez ta belle-mère à Munich, je ne sais pas, eh bien, tu n’as pas réussi. Soit vous passez toute l'année prochaine, à Dieu ne plaise, il vous arrive quelque chose, et vous payez tout vous-même, et croyez-moi, ce sont des sommes tellement exorbitantes. Ou alors ils te disent : d'accord, Hans, tu auras une assurance, mais seulement 5 fois plus chère. Est-ce que tu comprends? Et puis une personne réfléchira vingt fois. Ou alors, là, on dit au patient : ton taux de cholestérol, je ne sais pas, les lipoprotéines de basse densité, ici c'est 5, non, enfin, 5 c'est terrible, je ne sais pas, 4, mais selon les recommandations européennes il ne devrait pas être supérieur à 1, 2. Voici les pilules qui vous conviennent, ce qui signifie que vous devriez atteindre les valeurs cibles, veuillez les boire. Mais j'exagère un peu. Mais le patient doit être responsable de sa santé. Parce que sinon c'est comme dans la blague sur un pub irlandais, quand ils disent ça, quelle horreur, O'Grady est mort aujourd'hui, qui est venu ici pendant 20 ans et buvait une bouteille de Jameson tous les soirs, 8 tasses de Kilkenny et était tellement gars joyeux, et pourquoi il est mort, je n'en ai aucune idée. Malheureusement, voilà : vous me soignez, docteur, non, vous me prescrivez des pilules, va-t-il écouter comment les prendre ? dit le médecin, le plus simple c'est de dire qu'il faut aller à Sumatra, là-bas, ça veut dire déterrer une sorte de racine, il y a autre chose... et si tu lui dis ça, tu sais, tu devrais marcher un tapis roulant 40 minutes par jour, il dira : idiot ? Et c'est tout, et c'est ce qu'il faut faire, la prévention. Et bien sûr, quand quelque chose fait mal, eh bien, bien sûr, il y a différentes choses.
S. KORZUN : Est-il possible de guérir tout ce qui est malade ? Eh bien, je suis comme ça...
A. SVET : On ne peut pas tout guérir, on peut aider dans presque toutes les situations.
S. KORZUN : Aider, stabiliser...
A. SVET : Stabiliser, soulager la souffrance, ce sont aussi d'ailleurs des choses très importantes, car tout ne peut pas être guéri, mais si on ne peut pas guérir, il faut soulager la souffrance de la personne, il faut s'assurer qu'elle le fasse pas souffrir. Vous devez vous assurer qu'il repart avec une certaine dignité, si vous le souhaitez.
S. KORZUN : Au fait...
A. SVET : Et en général, assez sérieusement...
S. KORZUN : ... la question de l'euthanasie, qui revient sans cesse, et en relation avec le récent scandale concernant l'usage de stupéfiants.
A. SVET : L'usage de stupéfiants, cela devrait probablement être adressé au plus haut niveau pour adoption lois fédérales, ici, parce que, encore une fois, c'est la préparation de la société, oui, et chez nous c'est beaucoup plus simple, il vaut mieux tout interdire pour tout le monde, pour que Dieu nous en préserve, et en même temps les gens souffrent, malgré le fait que, disons, sur tout le chiffre d'affaires de cette potion, à mon avis, les médicaments représentent peut-être 0,1%, enfin, en général, quelque chose de drôle. C'est-à-dire…
S. KORZUN : En tant que médecin-chef de votre hôpital, avez-vous peur de signer ces documents ou non ? Ou est-ce devenu relativement plus facile après tous ces scandales ?
A. SVET : Premièrement, je signe un tas de documents en tant que médecin-chef de mon hôpital, car c'est un hôpital chirurgical, et chaque jour quarante opérations y sont pratiquées, dont des analgésiques narcotiques. Donc, si j'ai un patient là-bas qui a été admis avec un diagnostic, on lui a diagnostiqué, je ne sais pas, une oncologie terminale, il souffre de douleur, de quoi parler, nous devons soulager la souffrance, de quoi faut-il avoir peur ? Non, eh bien, alors ils peuvent, oui, pour ainsi dire...
S. KORZUN : Ce sont des craintes qu'ils puissent...
A. SVET : Eh bien, voyez-vous, il y a des choses, dans le cadre, je ne sais pas, de la logique formelle, que, pour ainsi dire, là, ils marchent debout, là, les chevaux mangent de l'avoine et du foin, S'il y a une personne qui escalade un mur pour souffrir à l'hôpital, elle ne doit pas escalader le mur pour souffrir à l'hôpital. Eh bien, quoi ?
S. KORZUN : Eh bien, je ne sais pas quoi, c'est pourquoi je vous demande de comprendre comment, si Dieu nous en préserve, oui, je sais qu'ils ne le montrent pas sur eux-mêmes, mais si Dieu nous en préserve, cela arrive , allez-vous l'écrire ou pas ? Allez-vous l'écrire à la fin, ou l'envoyer...
A. SVET : Bien sûr, ils vous libéreront. Non, maintenant le ministère de la Santé a réagi assez durement à ce système, le Département de la Santé de Moscou a réagi assez durement, disons, alors c'est juste plus compliqué, car il dit : à la discrétion du chef du département. Cela signifie qu’il doit y avoir un chef de département sensé. Oui? Autrement dit, c'est une autre couche, oui, c'est-à-dire que vous devez comprendre où se termine l'ordre et où commence la vie humaine, c'est aussi, en général, une chose importante.
S. KORZUN : Une question de M. Dybenko est venue avant le début du programme : « Ne pensez-vous pas - un bon début de question - que notre médecine payante diffère peu de la médecine budgétaire ? Ce n’est pas parce que vous payez de l’argent que vous garantissez les résultats. Il est clair que le sujet ne concerne même pas un seul programme, mais...
A. SVET : Bonne question. Comprenez-vous ce qui se passe ? Premièrement, médecine gratuite en gros non. Oui? Et lorsque vous partez gratuitement, vous payez vos cotisations à l'assurance maladie obligatoire. Eh bien, comment vous dire, premièrement, sans obtenir de résultat, vous ne pouvez pas en être sûr à 100 %. Deuxièmement, il y a un certain nombre de choses auxquelles notre médecine payante, et non seulement notre médecine payante, mais aussi la médecine payante, est également sensible à cela, car la médecine payante est une entreprise, déjà entièrement interentreprises. Cela signifie que sa tâche est de réaliser du profit. Et vous pouvez, là, il y a 10 ans, je ne sais pas, Medicina OJSC, EMC, Medsi, là, je ne sais pas, certains grands acteurs se font une réputation, mais vous pouvez immédiatement prescrire à une personne 27 comprimés et dire : oui, tu as un bouton mortel, je vais te sauver, viens me voir tous les mois. Et c'est tout... Et puis vous venez chez le médecin affilié à l'assurance maladie obligatoire, qui vous dit : oui, vous n'avez rien, mais vous êtes en bonne santé ! Et vous écrivez une plainte contre lui. Oui, vous êtes en bonne santé, mais ce n'est pas vous, pour ainsi dire... Mais il a raison... Ici, il faut, il faut aller chez le médecin, disons. Si une situation est urgente, vous devez vous rendre soit dans un hôpital d'une grande ville, soit ailleurs, car cela présuppose toujours un certain professionnalisme. Oui, dans un grand centre de soins ambulatoires, qui n'est aujourd'hui, en général, à bien des égards, absolument pas pire, car avant, cela vous faisait dresser les cheveux sur la tête en voyant les prescriptions des médecins ambulatoires. Mais maintenant, ils se tiennent encore moins debout. Bon, ils se lèvent, bien sûr, ça recommence.
S. KORZUN : Avez-vous des services payants ? D'après ce que je comprends...
A. SVET : Oui, nous avons des services payants, mais ils s'inscrivent pour ainsi dire dans le cadre fixé par la loi, c'est-à-dire que cela ne doit pas nuire aux services gratuits, ce qui signifie qu'ils y occupent un certain pourcentage, et, bien sûr , nous sommes confrontés à , il y a un certain nombre de problèmes, mais en général, il est également impossible de les éviter. Parce que si une personne veut recevoir un service contre de l'argent, elle doit le recevoir. Une autre chose est que parfois pour cela, il est humilié, pour ainsi dire, et doit faire la queue pendant plus de... Eh bien, ce sont, pour ainsi dire, les coûts de départ de la production.
S. KORZUN : Plusieurs expressions généralement acceptées, pour ainsi dire, probablement. On dit que nous avons de bons médecins en Russie, mais les soins, c'est-à-dire toutes ces choses paramédicales, sont complètement mauvais.
A. SVET : Oui, nous n'avons pratiquement, de mon point de vue, aucun soin paramédical nulle part, oui, et d'ailleurs, quand ces conversations étaient, sont et continueront d'être, et il y aura certaines personnes qui seront simplement anathèmes , donc disons que les hôpitaux ont joué à ce social, alors ils ont fait ça fonction sociale. Quand ils amènent cette grand-mère qui ne peut pas se lever, qui a besoin de couches ou autre chose, et pour une raison quelconque, les proches, des Moscovites hautement spirituels, disent : eh bien, tu fais quelque chose pour ma mère. Vous comprenez la structure elle-même : eh bien, vous êtes médecins, vous le devez à ma mère. Est-ce que tu comprends? Par conséquent, quand nous parlons de cela, les médecins – oui, les médecins sont bons, il y a de bons médecins, il y a de mauvais médecins.
S. KORZUN : Y en a-t-il suffisamment de bons pour que cela fonctionne normalement ? Parce que beaucoup de gens disent que l’apprentissage n’est plus ce qu’il était…
A. SVET : ... en général, le ciel était plus bleu, et l'herbe était plus verte, et... Vous voyez, le point est le suivant : pour un médecin, le plus important, ce sont plusieurs choses. Premièrement, vous devez avoir un professeur. Eh bien, c'est mon opinion personnelle. Oui? Parce que ma mère m'a dit en 3ème année, en général, à l'institut il y avait des personnalités que j'aimais bien, et c'est à travers elles que j'ai commencé à étudier le sujet. Et en 3ème année, ma mère m'a dit : va, Aliocha, chez Abram Lvovich Syrkin. Et je ne sais pas si c'était un gros malheur pour Abram Lvovich Syrkin, mais quand je suis allé le voir en 3ème année, donc, en général, et... il y a quelques années, il a dit de moi qu'il était mon élève . Et pour moi, il n’y a vraiment pas de récompense plus élevée, car c’est exactement la véritable école thérapeutique de cardiologie clinique qui existait et existe toujours à First Med. Mais un médecin doit apprendre tout seul, que cela vous plaise ou non, vous êtes comme un écureuil dans une roue, si vous vous arrêtez, vous prenez immédiatement du retard. Et je connais beaucoup de mes collègues qui sont absolument à un niveau tellement civilisé, et parfois c'est juste effrayant de leur parler, pour ainsi dire, après une semaine, ils sont déjà devenus 5 gigaoctets plus sages, et cela les aide. Et ils ne sont pas toujours aimés et compris par les patients, parce que ce médecin a prescrit, je ne sais pas, Actovegin, Riboxin, du creusement, autre chose, mais celui-ci a dit : tu n'as besoin de rien, tu sais, tu en as besoin , là , je ne sais pas... et ce médecin est un ennemi, et ce médecin est un ami, malgré le fait que vous dépensez votre propre argent pour lui, pour ainsi dire, en achetant tout ça à la pharmacie, ça va ne t'aide absolument pas, eh bien, c'est une telle vérité de Luka de "At the Depths" ", tu comprends ? Ici…
S. KORZUN : De nos jours, il y a beaucoup de séries médicales différentes, donc vous regardez, et comment ça se passe, il y a un amphithéâtre, et tout le monde regarde derrière la vitre, sous un microscope. Est-ce que cela existe pour vous aussi ? Non, je parle de la question de savoir comment intégrer les jeunes médecins, ici, un étudiant, un interne, la première opération, avant ça...
A. SVET : Seulement par, de mon point de vue, ça devrait être... tous mes amis, de bons médecins, de bien meilleurs médecins que moi, je n'ai pas du tout honte de l'admettre, tout le monde est passé par là, là, 9 -10 une sorte de cours, donc vient ensuite l'assainissement. Eh bien, j'ai travaillé comme infirmier pendant un an, j'ai traîné les pieds jusqu'à la morgue, là, je ne sais pas, j'ai assisté à ces opérations, j'étais intéressé et complètement... Et puis c'était, comme disait l'académicien Tareev , malade d'un livre, malade de livres. Il doit y avoir des enseignants, il doit y avoir des enseignants capables de diriger. Il devrait y avoir un principe « faites ce que je fais », et non « faites ce que je dis ». Doit…
S. KORZUN : Faites-vous confiance aux jeunes ? M'embaucherez-vous comme assistant, peut-être ? Ou vos meilleurs chirurgiens seront-ils embauchés comme assistants ?
A. SVET : Les meilleurs chirurgiens le prendront, mais pas les plus vénérables, car dans notre pays tout le monde a encore très peur, pour ainsi dire, d'élever un concurrent, c'est aussi, vous savez...
S. KORZUN : Division intéressante : le meilleur et le vénérable ?
A. SVET : Bien sûr, oui, parfois ce n’est pas du tout la même chose. Et bien, oui, on le prendra certainement, parce que... mais il faut d'abord maîtriser ça, tu vas d'abord aller aux secours, on verra comment tu es dans les mers, en général, puis nous comprendrons ce que vous pouvez faire. Eh bien, dans tous les cas, que ce soit en chirurgie ou en cardiologie, vous devez comprendre ce que vous voulez, ce que vous pouvez faire, et en général vous devez vous améliorer sans cesse.
S. KORZUN : Un chirurgien est l’os blanc d’un médecin ? Ou tout simplement un remplacement si temporaire des manipulateurs que...
A. SVET : Sergueï, vous demandez à un thérapeute venu d'une opération chirurgicale... comprenez-vous quel stress constant je ressens, pour ainsi dire ? Ici, et le chirurgien...
S. KORZUN : Eh bien, c'est un pilote qui y guide selon un algorithme...
A. SVET : Un chirurgien est avant tout un médecin. Il y a un bon docteur...
S. KORZUN : Pas un manipulateur ?
A. SVET : Non, il y a des opérateurs, disons-le, mais je le répète, je ne suis pas si compétent en matière de chirurgie, mais de mon point de vue, après tout, nous sommes tous médecins avant tout, oui, et puis la spécialisation que nous avons élue. Je vais donc répondre pour le dire... D'ailleurs, jusqu'au début du 20ème siècle, disons, les médecins et les chirurgiens étaient diplômés des écoles de médecine anglaises et américaines.
S. KORZUN : Séparément.
A. SVET : C'était il y a longtemps, c'était mal sous ce foutu tsarisme.
S. KORZUN : L’éternelle question russe : vrais médicaments ou génériques ? Que préférer ? Et quelle différence vraiment significative y a-t-il si la substance active est la même ?...
A. SVET : C'est aussi tout à fait vrai... eh bien, bien sûr, l'original est meilleur, mais nous ne pouvons pas tous y conduire des Mercedes, n'est-ce pas ? Eh bien, j'aimerais bien, je suppose.
S. KORZUN : En quoi est-ce mieux que ? Coquille?..
A. SVET : Conventionnellement parlant, je... comment faites-vous... non, probablement le respect de la technologie, c'est-à-dire que lorsque le brevet d'un médicament original expire, ça y est, les génériqueurs le reprennent, mais il existe différents génériques Oui, les IDE, par exemple, ont désormais interdit à l’Inde d’accéder à ses marchés. Eh bien, parce que l'eau du Gange est pour ainsi dire de la craie broyée, et en général, l'effet placebo a été brillamment prouvé. Ainsi, de manière inattendue, je souligne, j'ai moi-même été convaincu à plusieurs reprises que certains antibiotiques soviétiques, par exemple, y fonctionnent à merveille. Je ne peux rien dire. Mais c'est aussi très grave, on ne peut pas passer, je ne sais pas, des propulseurs de fusée aux antibiotiques en un an à l'usine de motos d'Irbit, par exemple, ça ne marchera pas comme ça, c'est un long processus. Et c’est pour ça qu’il y a de bonnes compagnies de génériques, je ne sais pas, Europe de l'Est, l'Allemagne fabrique aussi beaucoup de génériques, les Russes produisent désormais à la fois des substances et des molécules. Non, ils ne produisent pas encore de molécules. Et des charges. Eh bien, il y a des situations, oui, où je dis à mes patients : oui, vous avez besoin d'un médicament original, dépensez votre argent dessus. Maintenant, mais avec 5 pains, pour ainsi dire, il est impossible de nourrir tout le monde.
S. KORZUN : Quelle est votre attitude envers l'homéopathie ? - ils vous demandent ici.
A. SVET : C'est très difficile pour moi de répondre à cette question, parce que... et d'ailleurs, j'imagine maintenant que le public qui sait ce que je diffuse aujourd'hui. J'avais un arrière-grand-père, dont l'un était un célèbre homéopathe de Moscou. J'ai soigné son patient il y a 5 ans, qu'il avait soigné à Trekhprudny Lane avant la guerre. J'ai une attitude négative envers l'homéopathie comme, disons, méthode de traitement ou autre chose, parce qu'ils vous disent : buvez 15 gouttes toutes les 7 heures et demie, vous venez et dites, ça n'aide pas, et vous : vous j'ai bu toutes les 7 heures 16 minutes, non ? Mais en même temps, je sais que secrètement de nombreux apologistes de la médecine factuelle... Vous voyez, personne n'annule...
S. KORZUN : ...il n'y a pas une seule molécule là-bas...
A. LIGHT : L’avez-vous vu ?
A. LUMIÈRE : Et dans un comprimé d'aspirine, vous voyez immédiatement les molécules, comment elles se déplacent là-bas. Ici. Non, bien sûr, bon, c'est naturel, ça ne peut pas être mis au premier plan, non ? Et par exemple, ce qu'on soigne le mieux là-bas, je ne sais pas, je n'ai pas peur de ce mot, ce sont les bons homéopathes, par exemple, une sorte de neuroeczéma, tout ce qui s'y rapporte...
S. KORZUN : Avec du cerveau ?
A. SVET : Eh bien, oui, bien sûr.
S. KORZUN : Avec le système nerveux central.
A. SVET : Mais en même temps, je ne le cacherai pas, par exemple, un homéopathe a guéri une stomatite du jour au lendemain. Mais j’avais un truc tel que tu ne pouvais pas ouvrir la bouche. Eh bien, c'est peut-être aussi de la psychologie. Plusieurs de mes connaissances... eh bien, cela ne fait que le confirmer une fois de plus, les exceptions ne font que confirmer les règles, vous savez ? Parce que 20 personnes ont mangé, je ne sais pas, des statines, et ont vécu plus longtemps que 20 000 personnes qui n'en ont pas mangé. Oui? Il n’est jamais venu à l’esprit de personne de faire une sorte d’étude à grande échelle, en double aveugle, contrôlée par placebo, sur l’homéopathie.
S. KORZUN : Une question internationale de ma part. Ils ont beaucoup parlé à une époque et parlent encore parfois de la réforme du système de santé aux États-Unis sous Obama. Pourquoi a-t-il échoué, et en général, ont-ils besoin de réformes ou est-ce qu’ils se portent déjà bien, et est-ce que ce sont eux qui paniquent ?
A. SVET : Je ne sais pas, à mon avis, ils ne se fâchent plus vraiment, mais quand ils se fâchent, il y avait un pourcentage énorme de gens qui n'avaient pas d'assurance du tout, il y avait des gens qui venaient ici pour un traitement. Vous voyez, l’objectif est en fait bon. Viennent ensuite les questions de support. Mais si cela réussit, disons-le de cette façon, et même si je ne suis pas prêt à dire que cela n’a vraiment pas réussi, je ne le suis généralement pas aussi profondément, je ne le surveille pas tous les jours.
S. KORZUN : Non, je dois aussi l'admettre, mais on considère que cela n'a pas été un succès.
A. SVET : Eh bien, comment le sais-je ? Je ne sais pas si cela a réussi ou non. Probablement, je le répète, il est impossible de rendre tout le monde heureux. Oui? Il est également très difficile de socialiser la médecine autant que possible, car les médecins sont des gens choyés, de vrais médecins, ils travaillent beaucoup, ils étudient beaucoup, ils veulent gagner un peu d'argent en échange. S'ils changent leurs conditions de travail et disent : maintenant vous recevrez moins d'argent, eh bien, vous comprenez, n'est-ce pas ? La réaction sera tout à fait naturelle, si ici, eh bien, pourquoi s'embêter ? C'est pourquoi…
S. KORZUN : Question de Maxim de Moscou...
A. SVET : ... là-bas, tout va généralement mal pour eux.
S. KORZUN : Eh bien, naturellement. Une question de Maxim de Moscou : « Quelle langue un étudiant en médecine doit-il apprendre à part l'anglais : l'allemand, le français, le japonais ?
A. LUMIÈRE : Espagnol.
S. KORZUN : Pourquoi ?
A. SVET : Parce qu'en Californie, les panneaux sont déjà en espagnol.
S. KORZUN : Oui.
A. LUMIÈRE : Ici. Non, allemand dans un certain nombre de cas, mais c'est s'il veut être une sorte de microbiologiste, je ne sais pas, neurophysiologiste, là, en général ça Allemand, il s’agit généralement de telles études fondamentales. Mais alors – l’anglais, si vous avez l’anglais, alors cela vous suffit. Parce que tout est en anglais. Cela ne gêne pas pour bien apprendre le russe, car parfois on lit de tels extraits...
S. KORZUN : Alors, Vasily : « Quelle est la bonne façon, demande-t-il, de punir un médecin ? Est-il possible de me virer ?" Je ne comprends pas très bien de quoi parle cette question. Qu’en est-il des erreurs médicales, comment les sanctionner ?
A. SVET : Premièrement, il existe des normes législatives absolument clairement définies, qu'est-ce qu'une erreur médicale, qu'est-ce qu'une négligence criminelle, et il y a des situations, j'ai dû traiter assez durement avec plusieurs personnes là-bas, eh bien, cela ne s'applique pas spécifiquement au D'abord Gradskaya ou quelques autres, et, voyez-vous, tout travail est impensable sans erreurs. Et l'erreur d'un ingénieur de pont, par exemple, croyez-moi... il y a des situations où le médecin, à cause de là, d'une expérience insuffisante, à cause de... oui, à cause de n'importe quoi, il peut sous-estimer la situation, c'est peut-être la chose la plus terrible. Il existe une situation où une personne, eh bien, c’est ce qu’on appelle la négligence criminelle, alors qu’elle savait quoi faire, qu’elle aurait pu le faire, mais ne l’a pas fait. Cela signifie, oui, que cela entraînera des mesures administratives et disciplinaires, et en général pouvant aller jusqu'à la responsabilité pénale. Et maintenant, je pense que ces processus vont se renforcer, parce que la communauté médicale, qui, en général, de mon point de vue, est en fait dans une composition si unifiée, je ne sais pas, elle n'est pas dans une telle composition idéologique. . Oui, il doit y avoir une bonne communauté médicale, il doit y avoir cet atelier médical, il doit défendre collectivement ses intérêts. Et non seulement les médecins devraient toujours être punis, mais le plus simple est de punir un médecin. Mais ici, vous devez toujours le comprendre très attentivement.
S. KORZUN : Enfin, il nous reste probablement une minute, problème principal la médecine actuelle est à un niveau que vous pouvez apprécier. Qu'est-ce qui te manque aujourd'hui ?
A. LUMIÈRE : En général ? Pour moi?
S. KORZUN : Oui, en tant que médecin-chef de l'hôpital.
A. SVET : En tant que médecin-chef de l'hôpital, j'ai ici une liste de 168 éléments. Ici, en fait, le problème principal est éternel : nous avons besoin de professionnels, nous avons besoin d'une attitude décente envers la profession de la part de la société. Il n'est pas nécessaire de nous transformer en tueurs en blouse blanche, cela s'est déjà produit, il n'est pas nécessaire de nous transformer tout le temps en voleurs, ici nous avons besoin d'une sorte de relation adéquate, car le médecin et le patient sont des personnes, ce sont des citoyens. Les deux doivent être mutuellement responsables. Et donc... nous avons besoin de professionnels.
S. KORZUN : En un mot, pourquoi recommanderiez-vous d'étudier en tant que médecin ? Qu'est-ce que cela donne ?
A. SVET : C’est la chose la plus intéressante au monde. Et certains le comprennent dès la première année, certains le comprennent dès la 3e année, et certains, comme moi, le comprennent, même après avoir travaillé plusieurs années, j'ai soudain réalisé que c'était la chose la plus intéressante qui soit jamais arrivée en mai. être. Tout est réuni : science, art, chamanisme, théâtre, je ne sais pas ce que vous voulez.
S. KORZUN : Alexey Svet était l'invité de l'émission « No Fools », merci beaucoup.
A. SVET : Merci.
S. KORZUN : Santé et bonne chance à tous, heureux !
La chaîne Telegram faisant autorité, Nezygar, soupçonnée d'être associée à l'administration présidentielle, a rapporté que Leonid Pechatnikov, récemment vice-Premier ministre du gouvernement de Moscou, qui supervisait le bloc social, faisait l'objet d'une enquête. Selon la chaîne, il est accusé de détournement de fonds d'un montant de 3,5 milliards de roubles. Par ailleurs, le maire de la capitale, Sergueï Sobianine, est déjà au courant du conflit qui a éclaté.
En fait, si l'information est vraie, Pechatnikov est devenu le deuxième vice-maire de la capitale, risquant de rejoindre Ulyukaev, Belykh et d'autres « prisonniers illustres ». Mais si l'adjoint de Loujkov, Riabinine, n'a pas travaillé longtemps au sein du gouvernement et a été rapidement pris dans un pot-de-vin, sans avoir le temps de faire pleinement partie de l'élite de la capitale, alors Leonid Pechatnikov est une figure complètement différente.
Il est arrivé au premier gouvernement de Sergueï Sobianine en tant que chef du département de la santé après avoir occupé le poste de directeur du Centre médical européen. Par conséquent, il était connu comme un spécialiste de la médecine avancée, dans les termes de l'époque actuelle, c'est-à-dire le passage à l'autosuffisance aux dépens du patient. En fait, c’est au nom de Pechatnikov qu’est associée une réforme très controversée visant à optimiser les soins de santé de la capitale, fondée sur la réduction du nombre de médecins et la fusion (consolidation) des institutions médicales. Cette réforme a été vivement condamnée tant par les patients que par les médecins eux-mêmes. Un éminent député de la Douma d’État et ancien ministre des Affaires sociales, Kalachnikov, l’a comparé à un génocide.
Evgueni Samarin/RIA Novosti
Entre-temps, l'activité de « l'optimiseur » a été marquée par son élévation au rang de vice-Premier ministre chargé des Affaires sociales. Et il faut dire que pendant très longtemps Léonid Mikhaïlovitch était, comme on aime à le dire, absolument téflon, c'est-à-dire que les vagues de scandales qui ont éclaté autour de son nom n'ont pas nui à sa carrière.
Tout a commencé lorsque son successeur au poste de ministre de la Santé de Moscou a émigré d'urgence en Suisse, sentant que l'odeur était frite. Dans un pays lointain, il disposait d'un solide aérodrome de réserve. Mais Pechatnikov s'est comporté comme si de rien n'était. Cependant, le prochain ministre Khripun ne s'est montré d'aucune façon. Les médecins ont même commencé à se souvenir avec nostalgie de l’époque du ministre de Loujkov, le célèbre chirurgien Seltsovsky.
D'une manière ou d'une autre, inopportunément, il s'est avéré que, même s'il se présentait partout comme docteur en sciences médicales, Pechatnikov ne pouvait pas documenter ses hautes réalisations scientifiques. Finalement, le docteur en sciences acculé a déclaré qu'il avait soutenu sa thèse en France, mais là non plus, il n'y a eu aucune confirmation formelle.
Pendant ce temps, les signaux se multipliaient selon lesquels tout n’était pas en ordre dans le domaine de la médecine capitale. Le point culminant a été une confrontation publique entre le vice-maire et le célèbre oncologue Anatoly Makhson, qui a accusé la direction des soins de santé de la capitale de gonfler le coût d'achat des médicaments. On a même évoqué des trop-payés de près de 200 millions de roubles. Pechatnikov a répondu en accusant son adversaire d'abus économiques. En général, il y avait beaucoup de bruit. Mais au centre de la confrontation entre les maris médecins se trouvait la même « optimisation », qui semblait particulièrement flagrante dans le domaine de l’oncologie.
Pechatnikov était également connu pour son soutien inattendu au libéral Leonid Gozman, qui comparait le NKVD et la Gestapo. Et lorsque le journaliste du KP a rappelé que les nazis fabriquaient des abat-jour avec la peau des ancêtres de Gozman, Pechatnikov a déclaré qu'il n'aurait plus rien à voir avec la Komsomolskaïa Pravda. Cependant, il reprit rapidement ses esprits.
Il faut dire qu'en limogeant Pechatnikov après sa prochaine élection, le maire Sobianine a prononcé un discours sincère sur les mérites de Leonid Mikhaïlovitch et son irrésistible désir de revenir à la médecine pratique. Tout le décorum a été respecté. Bien que tout le monde ait compris que les informations émergentes sur d'étranges fournisseurs des plus grands hôpitaux métropolitains enregistrés à Chypre et dans d'autres pays offshore ne sont pas restées sans conséquences. Après tout, parmi leurs fondateurs officiels, il y avait, par exemple, des personnes du même Centre médical européen, que Pechatnikov a longtemps dirigé.
Aujourd’hui, si l’on en croit Nezygar, ils pourraient dénouer toute la chaîne par laquelle les milliards du gouvernement sont allés aux sociétés offshore. Nous attendons des détails.
Elle quittera le poste de chef de l'appareil gouvernemental de la capitale russe et reprendra le bloc social, dont Leonid Pechatnikov était auparavant responsable. Natalya Sergunina prendra sa place.
Le maire de Moscou Sergueï Sobianine, réélu pour un nouveau mandat le 9 septembre, a annoncé des changements de personnel. Le conservateur du bloc social, le vice-maire Leonid Pechatnikov, quitte le gouvernement de la capitale. Son poste sera repris par Anastasia Rakova, qui était en charge de politique intérieureà Moscou en tant que vice-maire et chef de l'appareil gouvernemental. L'équipe sera désormais dirigée par Natalya Sergunina, qui s'occupait auparavant des questions économiques. Les experts sont convaincus que la position affaiblie de Mme Rakova entraînera une transition vers nouveau poste ne parle pas. Après son entrée en fonction officielle, Sergueï Sobianine a annoncé un remaniement au sein du gouvernement de la capitale. Le remaniement a concerné en premier lieu les adjoints au maire (d'autres nominations seront faites ultérieurement). Anastasia Rakova, qui dirigeait l'appareil du maire et du gouvernement, supervisera désormais la politique sociale à la place de Leonid Pechatnikov, qui « change de poste ». Sur son blog, le maire a expliqué que "le travail bureaucratique n'était pas tout à fait du goût" de M. Pechatnikov, "dont il a parlé à plusieurs reprises". "Je lui suis très reconnaissant d'avoir accepté, bien qu'avec beaucoup de difficulté et de réticence, mais néanmoins d'avoir accepté de travailler pendant un certain temps au sein du gouvernement de Moscou", a écrit Sergueï Sobianine, exprimant l'espoir que Leonid Pechatnikov "restera au moins un conseiller". »
Il n'a pas encore été annoncé quel poste occupera M. Pechatnikov, mais son retour à son poste précédent ne peut être exclu. Leonid Pechatnikov est arrivé à la mairie en 2010 après avoir occupé le poste de médecin-chef du Centre médical européen. Au début, il a dirigé le département de la santé, puis en 2012, il est devenu vice-maire chargé du développement social.
Le 4 octobre 2011, le programme de développement pour 2012-2016 a été approuvé avec un volume de financement total de 1 160 milliards 488 millions 643 000 roubles. En 2012, trois niveaux d'institutions médicales de soins primaires ont commencé à être créés dans la capitale : les cliniques régulières, les cliniques ambulatoires et les services de consultation et de diagnostic dans les hôpitaux. Et puis a commencé la consolidation ou l’optimisation des institutions médicales de la capitale. Cela a provoqué à la fois des protestations du personnel médical (tenues en novembre 2014) et des critiques de la part de Vladimir Poutine, qui a déclaré lors du forum du Front populaire panrusse qu'« il semble que les collègues n'ont pas tout réfléchi et n'ont pas tout finalisé ». À cette époque, les critiques à l’égard de la réforme médicale de la capitale s’expliquaient à la fois par son contenu et sa mise en œuvre effective, et par des facteurs purement politiques, sans rapport direct avec l’optimisation des soins de santé dans la capitale.
En conséquence, aucune conclusion organisationnelle n'a été tirée et, en 2015, Leonid Pechatnikov a affirmé que l'optimisation avait eu lieu « avec d'excellents résultats » et que la qualité des soins médicaux dans la capitale « s'était considérablement améliorée ». Certes, la même année, le ministère de la Santé a indiqué que Moscou représentait 80 % des plaintes concernant la qualité des soins médicaux dans la Fédération de Russie. Mais au final, le département a salué le travail accompli par Moscou. En juin 2018, la chef du ministère de la Santé, Veronika Skvortsova, a déclaré que les autorités avaient réussi à réduire de 35 % le taux de mortalité de la population active en quatre ans, ainsi qu'à réduire de moitié le taux de mortalité hospitalière par accident vasculaire cérébral. Le chef de la Ligue de défense des patients, Alexandre Saverski, affirme qu’à Moscou « il n’y a pas de chaos dans les hôpitaux, tout va bien avec les médicaments et l’ambulance arrive désormais beaucoup plus vite ». Mais l'expert estime que les autorités n'ont pas réussi à créer « une médecine au niveau européen, comme promis » : « En raison du système à trois niveaux dans les cliniques, une personne passe de thérapeute à spécialiste et effectue des diagnostics dans différents endroits de Moscou. Dans ce contexte, la médecine privée s’est développée.» Le chef de la Ligue pour la défense des médecins, Semyon Galperin, qualifie au contraire la réforme de « débâcle dans le domaine de la santé », déplorant la fermeture des hôpitaux et la perte de médecins spécialistes. Anastasia Rakova travaille avec Sergueï Sobianine à divers postes depuis 1998. À la mairie, elle s'occupait, entre autres, des questions de politique intérieure. Sous la direction de Mme Rakova, les systèmes « Notre ville » et « Citoyen actif » ont été lancés. La source de Kommersant à la mairie affirme que Mme Rakova supervisera désormais la médecine et l'éducation et prendra en charge la politique intérieure nouveau chapitre de la mairie Natalia Sergunina, qui était auparavant responsable du bloc économique. Sergueï Sobianine a écrit sur son blog qu'elle superviserait un bloc de questions liées à la culture (auparavant, les questions culturelles faisaient partie du bloc social), au développement de l'entrepreneuriat et au tourisme. Le président de la Fondation pour le développement de la société civile, Konstantin Kostin, estime que la transition d'Anastasia Rakova vers le bloc social est "un transfert au même niveau". "Au cours de la direction de l'appareil, Anastasia Rakova a profondément interagi avec le bloc social, par exemple, elle a mis en œuvre avec succès un projet - des centres multifonctionnels", a noté M. Kostin. "Le système social moscovite a connu une optimisation dans le domaine de l'éducation et de la santé, ce qui a été assez douloureux pour les paternalistes et les fonctionnaires eux-mêmes", explique Alexandre Pozhalov, directeur de la recherche à l'ISEPI. "Cela se reflète encore dans les résultats." Russie unie» aux élections.
